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 question sur la reproduction

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edenesse



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MessageSujet: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 11:51

Bonjour, tous le monde, j'ai une petite question à vous posez. Eden et Fitnesse mes deux chattes ont 3 mois de différence. Je voudrais, avant de les opérer les laisser une fois chacune avoir des chatons. Est-ce grave si elle les mettent au monde en même temps ? Est-ce qu'elle vont ce battre ou autre chose ? Est-ce que quelqu'un à déjà vecu l'expérience ?

Bonne journée à tous le monde et caresse à vos minous !!
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Rita75



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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 11:56

Je ne peux pas te répondre n'ayant jamais vécu ce type de situation...

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edenesse



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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 11:57

C'est pas grave, merci quand même.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 12:04

Bonjour,

Non, je ne pense pas que cela puisse poser souci. Elles s'entendent en règle générale ?

Par contre, à mon tour de te poser une question : pourquoi tiens-tu à leur faire faire une portée ???

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Bastet



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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 12:12

Pourquoi veux tu leur faire faire des chatons? Car ce n'est pas primordial pour une minette d'être mère avant d'être stérilisée! IL ne faut pas faire d'anthropomorphisme

Surtout qu'il y a plus de risque de cancer ovarien, utérin, chaine mammaire...à faire ça qu'à les stériliser avant qu'elles aient des petits.

Et que feras tu des petits si tu ne trouves pas à les placer? car une minette peut faire énormément de chatons, j'ai déjà vu des portées à plus de 8 chatons, ce qui est énorme.... alors 2 minettes, j'imagine même pas!


Sinon vu l'âge aucun soucis à ce qu'elles aient ensemble des petits, elles pourraient les élever ensemble d'ailleurs. Mais au moins attendre qu'elles aient 1an minimum pour se faire.


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edenesse



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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 12:36

oui je vais attendre qu'elles aient 1 an, et bien je pense que c'est quand même mieux pour elles d'avoir des petits au moins une fois ... et pour les placer pas de probléme, sur leboncoin par exemple les annonces ne durent pas plus de deux jours. J'avou que j'en ai aussi très envie ... Merci pour les infos.


Dernière édition par edenesse le Ven 23 Juil 2010 - 12:56, édité 1 fois
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edenesse



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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 12:36

Et oui elles s'entendent à merveille ...

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Bastet



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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 12:42

oui mais sur le bon coin il faut se méfier car les gens prennent les chatons pour les abandonner une fois grand, mais aussi pour les fourrures c'est horrible à dire mais c'est la réalité, on ne trouve pas que des gens bien sur les site comme le bon coin, kijiji...

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edenesse



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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 12:52

Oui c'est sur mais bon aprés je pense être capable de juger si les gens sont bien ou non. Une famille avec des enfants par exemple ... Et puis c'est mieux de les vendres 10 euros ( pas plus )sa évite que des gens les prennent pour ne pas y faire attention et je trouve aussi que le fait de ce déplacer pour venir le chercher c'est un bon geste. Ce n'est pas la première fois que je place des chatons sur leboncoin et frenchement je n'ai jamais ue de mauvaises surprises.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 12:58

edenesse a écrit:
oui je vais attendre qu'elles ai 1 an, et bien je pense que c'est quand même mieux pour elles d'avoir des petits !!! Attention, c'est une ancienne croyance !! demande au vétérinaire qui te le confirmera STP - Merci au moins une fois ... et pour les placer pas de probléme, sur leboncoin Fais très attention, pour le mobilier c'est très bien, mais pas forcément pour des êtres vivants : carrément à déconseiller pour les animaux, les gens seront des inconnus pour toi (même "remplis de bonnes intentions".) Il se peut que pour une raison ou une autre "ils" s'en débarrassent dans une SPA ou pire : à un laboratoire par exemple les annonces ne durent pas plus de deux jours. J'avou que j'en ai aussi très envie ... Merci pour les infos.

Maintenant, tu nous a demandé notre avis hein....Voilà le mien.

Amicalement.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 12:58

Comme il a été dit, des études ont prouvé que les risques de métrites sont quasi nuls si la chatte est stérilisée avant ses premières chaleurs, le risque augmente un peu après les 2è chaleurs, puis il ne fait qu'augmenter... le pire étant une portée...

La réglementation oblige à identifier un chaton avant de le vendre ou le donner... et les gens ne veulent pas dépenser cet argent pour avoir un chat ! Donc veux-tu être dans l'illégalité et refiler tes chatons, ou suivre la loi et te retrouver avec les chatons surles bras ?
A savoir que les gens qui prennent sur le bon coin sont pour la majorité des personnes qui n'y connaissent rien, qui ne feront pas vacciner, qui laisseront les chats toujours dehors, et qui remplaceront l'animal sans état d'âme quand il se fera écraser. Est-ce cela que tu veux pour ces chatons ?

Il faut aussi compter les risques d'une gestation... les minettes sont-elles testées FIV / FelV ? Le mâle le sera-t-il (pour autant que tu le connaisses ?) Ce sont des risques non négligeables... veux-tu prendre le risque qu'une de tes chattes ait le sida juste pour satisfaire tes envies de chaton ?

Bref, le choix t'appartient évidemment, mais ne le fait pas à la légère... Il faut bien évaluer les risques, voir si tu es prête à les prendre... et je pense que quand on fait naître des chatons, on a le devoir de leur trouver de bonnes familles, et via le bon coin tu as de bonnes familles, mais tu as surtout tout et n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 13:01

edenesse a écrit:
Oui c'est sur mais bon aprés je pense être capable de juger si les gens sont bien ou non. Une famille avec des enfants par exemple ... Et puis c'est mieux de les vendres 10 euros ( pas plus )sa évite que des gens les prennent pour ne pas y faire attention et je trouve aussi que le fait de ce déplacer pour venir le chercher c'est un bon geste. Ce n'est pas la première fois que je place des chatons sur leboncoin et frenchement je n'ai jamais ue de mauvaises surprises.

Comment être sûr qu'ils sont bein ? as-tu des nouvelles régulières ?
Pour "trier", une solution est d'identifier les chatons, de les vacciner, et de demander le remboursement de ces frais aux futures familles...

A savoir aussi (je le précise vu que peu de gens le savent), qu'il faut laisser le chaton à sa mère jusqu'à ses 3 mois afin qu'il soit correctement socialisé...
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 13:22

A ta place je ne leur ferais faire aucune portée de chatons...

Vois ce que cela a donné pour la portée qui est née dans le jardin de tes grands parents.
Encore heureux qu'un voisin en ait placé deux auprès d'une dame qui les aime... Mais regarde tous les chatons qui sont en refuge... seraient-ils là s'il était si facile de les placer sur "leboncoin"... je ne pense pas.

Et comme l'ont déjà dit les filles, on ne sait jamais sur quel type d'adoptant l'on tombe...

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Régine
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 13:25

Edenesse, le but n'est pas de te faire fuir, mais tu l'auras compris, ici, personne n'est de ton avis, faire reproduire ses minettes ne sert pas à grand chose, sans vouloir te vexer, sauf à faire des malheureux potentiels.
Bien sûr, je ne dis pas, c'est super d'avoir des chatons à la maison, de les voir grandir, puis ensuite de leur trouver une "bonne" famille comme tu dis.
Mais si c'est ça qui te manque, va dans un refuge : à l'heure actuelle, ils sont tous, sans exception, surpeuplés, ils débordent de chatons, à cause des minettes non stérilisées, à cause de chatons non voulues, et aussi... parce que les personnes justement trouvent des chatons à la pelle sur le Bon coin, alors pourquoi se donner la peine d'aller adopter dans un refuge ?

Tu sais ce qui arrive en ce moment ? Le refuge où je suis bénévole est plein à craquer, nous avons entre 40 et 50 chatons en attente d'adoption, et leur âge va de 1 jour (oui, 1 jour pour la plus jeune !), à 4-6 mois.
Il arrive des chatons tous les jours : sais-tu ce qu'on fait de ces chatons ? Ils sont emmenés directement chez le véto, pour qu'il les euthanasie, car nous n'avons pas le choix, à cause du manque de place...
En période "normale", nous avons en moyenne 5 euthanasies par mois (ceci inclut les chats malades - FIV par exemple). A l'heure actuelle, on compte entre 50 et 80 euthanasies par mois !!!!!!! 80 vies, 80 chatons, que l'on endort, car pas de place, car trop de personnes inconscientes, qui comme toi, font faire des portées à leur minette, et ensuite ne contrôle plus rien, car il ne faut pas se leurrer, les gens ont souvent l'air bien, et ensuite, par inconscience, ou par méconnaissance, laissent sortir leurs chats non stérilisés, qui se reproduisent, pour faire des chatons, qui atterrissent au refuge, et pour ceux qui n'ont pas de chance, car pas arrivés dans les premiers, finissent chez le véto directement...

Alors par pitié, je ne veux pas te faire la leçon, ni te faire fuir, mais si c'est juste une envie, parce qu'on t'as dit que c'est mieux qu'elles aient une première portée, par pitié, ne croies pas cette idée qui est complètement fausse. Elles n'ont absolument pas besoin d'avoir des bébés une fois dans leur vie pour être heureuse. Et si c'est une envie de câliner des chatons qui te manquent, viens avec moi au refuge. J'y vais ce week-end, il y a plus d'une quarantaine de chatons à câliner. Tu trouveras ça dans n'importe quel refuge à l'heure actuelle. Va voir par toi-même, va voir la détresse actuelle, la surpopulation, les chatons sevrés trop tôt, ou sans maman, complètement perdus, viens voir tous ces malheureux, peut-être que tu comprendras mieux ce que je veux dire que par des mots.

Encore une fois, je ne veux pas te juger, ni te faire fuir, juste, essayer de te faire comprendre, de t'expliquer que ce que tu envisages n'est pas nécessaire, pas pour le bien-être de tes minettes.

Tu penses bien faire, comme probablement beaucoup d'autres personnes, mais moi, je vois les conséquences de tout ça, et je t'assure que c'est pas beau à voir, et que ça fait très mal au coeur

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 13:33

Oui comme toi Régine, cette injustice qu'est la vie je la subie au quotidien, car les chatons que j'accueille en ce moment, n'ont pas eu des débuts de vie très agréable...

Il y en a 3 qui ont vu leur frère et leur soeur mourir des mains de gamins qui n'ont rien trouvé de mieux que de mettre des pétards dans la gueule des chatons et de les allumer, les 2 chatons sont morts d'en d'atroces souffrances.

Les 2 dernières, que j'ai recueilli, ont été lâchement abandonnées en pleine campagne dans une chemin de terre loin de toute habitation... sans aucune chance de survie, elles ont eu un bol monstrueux qu'une de mes adoptante en vacances se trompe de chemin en se baladant et les trouvent...car sinon elles seraient mortes, elle n'avaient pas 3 semaines au moment de l'abandon.

La vie n'est malheureusement pas rose, alors pourquoi vouloir faire faire des bébés à tes minettes car elles n'ont absolument pas besoin d'avoir des petits pour être épanouies et surtout elles risquent des maladies très graves à cause de ça!

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 13:34

Je plussoie l'avis de tout le monde... malheureusement pour toi je pense, si tu avais cherché ici du soutien pour faire une portée à tes chattes de gouttière tu n'en auras pas, en effet, je serais d'avis que tu ailles voir dans le post consacré aux chats du refuge de Saverne !!

Voici le lien :
Chats de Saverne à l'adoption

Là tu pourras voir le nombre de chatons qui s'y trouvent... pour on ne sait pas combien de temps !!! Tu ne peux pas être certaine que les chatons qui naitront seront TOUS heureux, ça c'est des blagues..... Et ce n'est pas parce que tu mettras les chatons à vendre, ne serait-ce que 10 euros, que tu pourras être certaine que les gens qui vont les prendre s'en occuperont bien....

Dulce, Bastet, Régine, et d'autres, sont des personnes qui TOUT LES JOURS doivent faire face à l'insouciance des gens qui ont pour une raison ou une autre, eu une femelle gestante, ayant eu des petits, trop pour eux...

De plus, comme le disent les filles, le désir de chaton ne vient que de toi. Pas de tes minettes, elles n'ont aucun désirs d'être mère, tu pourras d'ailleurs te renseigner auprès de ton véto, tu verras qu'on ne t'as pas dit tout ça pour être contre toi, mais pour la bonne santé de tes minettes.... Et pour t'éviter de faire une erreur...

Maintenant, si après tout ça, ton but est toujours de faire faire des chatons, je te souhaite bien du courage pour tout gérer.... et une bonne dose de détachement pour les "donner"... Mon avis serait qu'alors tu ne prennes pas la facilité de mettre une annonce sur internet, mais plutôt une annonce papier, toute boîte, etc.... Et de voir les gens en vrai, un peu comme Dulce a fait pour les chatons qu'elle a soigné.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 13:45

J'entend bien tous ce que vous me ditent ( pleins d'associations mettent des annonces sur leboncoin ...)
J'aimerais offrir mes services dans un refuge ou une SPA mais n'ayant pas le permis il m'est impossible de m'y rendre. Je veux bien croire tous ce que vous me dites mais sur beaucoup de chose j'ai un opinion qui diverge du vôtre. Je préfére donc arreter la discution ici. Et je tiens a souligner que les gens n'ayant pas beaucoup de moyens peuvent aimer autant voir plus les chats que les gens "riches". Est-ce que parceque l'on ne dispose pas de moyens suffisant pour opérer vacciner ... un chat que l'on a pas le droit d'en adopter un pour le rendre heureux ?? .
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 13:54

La question n'est pas là !!!! Je n'ai pas énormément de moyens, et je m'occupe de mes chats !!!

La question est juste du point de vue des chatons à naitre !!! Pour leur vie à eux !!!

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 14:15

Est-ce que parceque l'on ne dispose pas de moyens suffisant pour opérer vacciner ... un chat que l'on a pas le droit d'en adopter un pour le rendre heureux ?? .[/quote]

Tu vis dans quel monde Edenesse ?

Remets les pieds sur terre, nous sommes en 2010 !

Cordialement.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 14:35

coucou edeness,

Je voudrais juste encore un peu arrondir les angles. Personne ici ne pense que tu ne serais pas capable de t'en occuper et de leur trouver une famille. Seulement, elles essayent de t'expliquer que ce n'est pas facile et tout rose. Tu pourrais avoir jusqu'à 16 chatons à t'occuper ! Tu te rends compte de la masse de travaille?
Tu peux demander à Bastet qui a en ce moment chez elle 18 chats....

Je te conseille tout de même avant de te lancer, de faire un tour dans un des refuge vers chez toi ( demande à tes parents de t'emmener si jamais) et de discuter avec des bénévoles, ne serait-ce que pour avoir des conseils. Tu peux également te rendre sur plusieurs sites internet d'assoc. Tu verras qu'ils prônent tous la stérilisation des chats/chattes. Elles ne le font pas par plaisir mais par necessité.

Je suis d'accord avec toi que élever des chats n'est pas une question de moyens financiers. Mais il faut tout de même savoir qu'un chat engendre des frais (nourriture, croquettes etc...) et que lorsqu'ils tombent malade. certaine personne n'ont pas envie/les moyens d'assumer les frais de véto et les abandonnent à leur triste sort....
Beaucoup de gens ne sont pas prêts à dépenser des milles et des cents pour soigner des animaux, c'est bien pour cela que les refuges de la SPA sont surpeuplés.

Si tu es sur Facebook, tu peux aller voir le profil de "Chats angevins". C'est une association sur Angers qui s'occupent de tous ces pauvres chats abandonnés, maltraités et tu pourras y lire les choses que les humains font subir aux animaux....Moi, ca me retourne à chaque fois cette cruauté......

Comme dit très justement Régine, personne ne veut te juger, te critiquer mais seulement t'apporter son aide et son avis puisque tu l'as demandé. Tu as, ici, des personnes de très bon conseils qui vivent ces situations au quotidien, et qui s'occupent de tous ces laissé pour compte dont personne ne veut.

Ca vaut ce que ca vaut....Mais rappelle toi que les humains sont cruels envers les animaux

Je vais juste dire une dernière chose pour t'aider alors surtout ne te vexe pas et ne le prend pas mal mais refléchis-y, parce que tu vas te dire "pour qui elle se prend celle la de me dire des trucs pareils, j'ai pas besoin de ses conseils à cette tut" C'est tout simplement ce qu'on m'a dit quand je voulais faire faire des petits à ma Téquila :

C'est une réaction un peu égoïste de ta part de vouloir faire faire des chatons à tes minettes dans l'unique but de pouvoir t'en occuper.

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"Il y a deux moyens d'oublier les tracas de la vie : la musique et les chats." Albert Schweitzer
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 15:14

Je pense malheureusement qu'elle est vexée... et qu'elle suivra son caprice malgré tout ce qu'on a pû lui dire....

En espérant qu'effectivement, elle trouve une bonne famille pour les chatons à venir...

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 15:45

Ou que les deux minettes soient stériles de naissance...

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 18:39

faire une portée dans de bonnes conditions a un coût, il ne suffit pas d'aimer ses chattes pour qu'il n'arrive rien...

tests FIV / FelV aux 2 partenaires : 50€ par chat
nécessaire de mise bas : une pièce isolée, des ciseaux, du désinfectant, de l'éther, plusieurs sortes d'homéopathies qui aident à la mise bas puis aident à tout expluser (pour qu'il n'y aita pas de résidus, au risque de faire une infection de l'utérus)
Prévoir des sous pour une césarienne, il y en a plus qu'on ne le pense... ou pour pouvoir sauver un chaton... L'an dernier en 2 jours je n'ai fait que courir chez le véto, j'ai fait des injections à ma petite puce, qui malgré cela est morte...
Carton de mise bas, puis parc à chatons... Vermifuges, vaccins, identification, stérilisation...

J'avais compté l'an dernier, j'en avais pour plus de 300€ par chaton, sans compter la litière et l'alimentation...
Tout ça si on veut faire ça au mieux, évidemment... quand on laisse les chattes se débrouiller, quand on ne soigne pas les petits s'ils sont malades, ça réduit les frais...

Mais on a beau aimer ses chats, il faut être un minimum responsable quand on fait une portée... Mais comme tu le dis, on n'a pas la même vision de ce genre de choses, donc en effet ça ne sert à rien qu'on continue à discuter. Du moins je n'ai personnellement pas envie de discuter avec une personne qui ne respecte pas ses animaux... Si tu décides de changer d'avis sur ce sujet, je serai ravie de reprendre la discussion...

Deux anecdotes pour finir !
Une amie, qui voulait faire une portée à sa chatte avant de stériliser. dans son entourage, elle connaissiat beaucoup de monde qui souhaitait un chaton, le souci du placement ne se posait donc pas. Elle a été saillie par un matou du coin, aucun test, aucun suivi de gestaton. La minette a mis bas à 65 jours de 4 chatons morts-nés pas formés... rien de normal, j'imagine que la chatte s'est choppée je ne sais quelle maladie...

Autre anecdote :
Une autre personne que je connais, qui a fait faire des chatons à sa "type" persanne, pour les revendre. Elle a dû avoir au moins 4 ou 5 portées. Par hasard, la personne fait les tests FIV / FelV à sa chatte : elle est positive au FIV. Combien de chatons ont été placés avec cette cochonnerie ? Quand la minette se l'est-elle choppée ? Combien de matous a-t-elle contaminés ? Cette personne a condamné sa femelle à une vie avec le sida, pour satisfaire ses envies de chatons...
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Ven 23 Juil 2010 - 19:42

Je n'ai jamais vécue ça mais j'ai lu beaucoup de choses qui me font aller vers l'avis général.

Une amie a stériliser sa chatte tardivement, elle a connu les chaleur et savait ce qu'était le désir de procréer. Une fois stériliser, elle s'est laissé mourir. D'après le diagnostique, c'était une sorte de dépression lié à la stérilisation tardive : elle savait qu'elle ce qu'elle avait perdue et l'a très mal vécu.

Vrai, pas vrai ? Peut-être qu'ici on pourra me dire.

Une chose est sure, c'est que de nombreux vétérinaire affirment que c'est inutile de faire faire des petits (au contraire), gâchant ainsi une place pour d'autres chatons.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 12:00

Je suis bien au courant que les humains font souffrir les animaux, merci !! J'ai sauvé toute sorte d'animaux depuis que je suis ado. Alors que des gens qui ne me connaissent même pas se permettent de me juger je trouve sa génial !!

Pour votre information Capucine je m'occupe très bien de mes chats, je les respecte et j'en ai 4, je ne pense pas qu'ils soient malheureux et tous le monde là remarqué sur le post présentation ... Je passe ma vie à m'occuper d'eux, j'ai 18 ans et la moitié de mon "argent de poche" passe pour eux, alors avant de dire des bêtises et de blesser les gens réfléchissez un peux. C'est certain je n'aie pas les moyens financiers de dépenser autant d'argent que vous dites en dépenser pour les vôtre, mais je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect .Je les aimes, je les gattes, je les câlines pas besoins d'être "riche" pour leur offrir tous sa.

J'ai demandée des conseils sur le fait que mes minettes aient leur chatons en même temps et je n'ai rien demandé d'autre . Maintenant pensez tous ce que vous voulez, après tous personne ne me connait personnellement ici.

Je n'aurais plus rien a rajouter, sauf que la méchanceté c'est vraiment moche, et sa peut être super blessant !!!

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 12:29

Tu veux leur faire des portées, mais tu dis toi-même que tu n'as pas d'argent pour le faire correctement, donc c'est un manque de respect que de leur faire prendre le risque de se chopper le sida, la leucose, ou tout autre maladie...
c'est un manque de respect aussi que de vouloir refiler ses chatons sans identification (sans compter que ça ne respecte pas la loi)

Je n'ai pas dit que tu ne t'occupais pas bien de tes minettes, mais ton entêtement à ne pas prendre en considération les conseils montre que tu t'en tapes, au final...

Mon premier post n'était pas blessant, si tu te souviens... sauf que tu as écrit noir sur blanc que nous 'navions pas la même vision des choses, et que tu n'avais pas l'argent pour faire les choses bien... Alors oui, suite à ça, je dis ce que je pense...

Pour répondre à ta question initiale, si les minettes s'entendent bien, elles devraient élever les chatons ensemble... mais la nature est parfois étrange et on ne peut pas prévoir les comportements.

En te souhaitant bien du bonheur, et surtout en souhaitant que tes minettes ne se choppen pas un truc et que les chatons arrivent dans de VRAIES bonnes familles...
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 12:37

Pour commencer je n'ai jamais dis que je ne prenais pas en considération ce que l'on me dis !! Et je n'ai pas le même avis que vous sur pas mal de chose. Maintenant personne ici n'est apte à me juger et je pense être la dernière personne a m'en "taper" des animaux et plus particulièrement des chats. Photo à l'appuie j'ai sauvé 5 chats, 2 tourterelles, 2 hérisson,5 canards, j'ai replacé 2 furets . J'ai sauvée Mulan de la rivière et convaincu mes parents de la garder. Et j'en passe !!! Donc que l'on viennent me dire que je m'en tape c'est vraiment comique.

A pars pour les chats de race, je n'ai jamais vue personne vendre 100euro des chats européens. Si encore j'étais la seule à penser comme sa je comprendrais, mais la franchement je ne vois pas. Bref je n'ai même plus envie de répondre sur ce post. Les gens paraissent gentil au départ mais en fait c'est trop facile d'en mettre plein la figure d'une jeune fille.

Merci pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 13:02

Tu t'en tapes des conseils, pas des chats...
Début d'année j'ai sauvé des gouttières, je les ai fait vacciner, identifier, stériliser, j'ai demandé le remboursement... il y en avait pour 160€ minimum, mais j'ai trouvé des familles...


Ah oui tant qu'on y est, j'ai oublié un truc dans la liste de choses à faire AVANT : le test de groupe sanguin...
Chez le chat il existe 2 grupes sanguins : A et B. Le souci est quand la mère est B et le père A, il y a au moins la moitié de la portée qui sera A (b étant récessif, la mère est bb et le père est AA ou Ab, donc les chatons sont dans le premier cas tous Ab (donc A), dans le deuxième cas la moitié est Ab (A) et l'autre moitié est bb (B) )
Donc quand la mère est B, elle fabrique des anticorps anti-A. Le colostrum contient ces anticorps, et pendant les 2 premiers jours, les chatons ingèrent ce colostrum... Les chatons A mangent donc des anticorps anti-A : maladie auto-immune, les anticorps se retournent contre eux... Les extrémités sont touchées en premier et le chaton se nécrose peu à peu, dans d'atrices souffrances... Dans le meilleur des cas on peut sauver le chaton, il n'aura "que" quelques doigts ou la queue amputée, dans le pire des cas le chaton ne survit pas...
Quand on fait tester et qu'on sait que la mère est B, on a le choix : on ôte toute la portée pendant 2 jours (idéalement on met un collant à la mère pour qu'elle puisse s'occuper des chatons sans qu'ils ne tètent) et on biberonne, ou on achète des tests rapides et on teste chaque chaton (grâce au sang du placenta), et on n'ôte que les A (qu'on biberonne).

Les chattes B sont assez rares chez les gouttières, mais s'il y en a chez les chats de race ça vient bien de quelque part...

Bref, faire une portée ça ne s'improvise pas, pour le bien de tous...

Je devrai je crois faire un sujet quelque part avec tout ce qu'il faut savoir avant de penser à une portée, ça ferait peut-être réfléchir certains... du moins les personnes qui veulent "bien" faire !
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 13:06

Tamieu j'ai envie de dire ! maintenant tous le monde étant hors la loie, sur internet, dans les annonces boites-aux-lettres ou boulangerie... Je ne comprend pas pourquoi les autorités publiques, ne sanctionne pas tous ce petits monde ...

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 14:06

Parce que selon eux, ils ont autre chose à faire que de poursuivre les gens pour ça et que les animaux en fin de compte ne sont que des bêtes sans droit...
Tu n'es pas la première à te poser cette question...
Sur FB je viens de voir que qqun avait jetté une portée entière de chiots dans une bulle à verre... et en voyant la portée en question, ces petiots ont même pas 15 jours.... Et que font les autorités...?? Quedale...
Il est même pas dit que cette portée ne sera pas euthanasiée... comme les refuges sont pleins...

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 14:09

C'est sa le plus grave. Si c'était vraiment réglementé tous le monde le ferais, mais personne ne fait rien. Je ne savais même pas avant que Capucine ne le marque que c'était illégal !! et je pense que très peut de personne sont au courant.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 14:13

Oui c'est le soucis en effet, un manque d'information pour tout ce qui touche le domaine animalier.... Comme le fait de stériliser les chattes pour le bonne santé, pour éviter qu'elles attrapent cancer ou autre maladie.... et le fait que c'est souvent payable en plusieurs fois chez le véto..... les gens ne savent pas, et peu de personnes se renseignent convenablement, ce qui résulte des abandon, ou pire des massacres.....

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 14:15

Je suis d'accord avec vous. De toute façon je ne pense pas faire de portée j'ai était sur le facebook de "chats Angevins" et je me suis rendu conte que beaucoup de chaton sont à adopter. Autant que je face de la publicité pour aider cette association à les placer. Je ne me rendais pas conte qu'il y avait autant de chats sans familles.
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 14:26

edenesse a écrit:
C'est sa le plus grave. Si c'était vraiment réglementé tous le monde le ferais, mais personne ne fait rien. Je ne savais même pas avant que Capucine ne le marque que c'était illégal !! et je pense que très peut de personne sont au courant.

Eh oui, trop peu de gens le savent...
Je chercherai le texte de loi et le mettrai :)

Tu sais, je n'ai rien contre les particuliers qui font une portée, je serai d'ailleurs mal placée pour critiquer une personne voulant des chatons... j'essaye juste de sensibiliser les personnes en expliquant que ce n'est pas anodin, que ça peut revenir cher, et qu'il peut y avoir des conséquences pour les minettes...

Quand j'ai débuté l'élevage je ne savais pas tout ça non plus, mais j'ai beaucoup appris... et je monte sur mes grands-chevaux si j'ai l'impression que quelqu'un pense que j'exagère, ou que je raconte n'importe quoi... à force de cotoyer des éleveurs j'en entends des belles, je réalise de plus en plus les risques... Et dans le monde de l'élevage, même si les chats sont vendus 800€ ou plus, il y a de mauvais placements... donc je n'imagine pas si on donne le chat !

Beaucoup de personnes ne réalisent en effet pas le nombre de chats en détresse... c'est une bonne chose que tu sois allée te renseigner, certaines personnes ne s'en seraient pas donné la peine !

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 14:37

Oui on repart sur un meilleur pied. Je me suis ennervé parceque les animaux et surtout les chats c'est toute ma vie et je fait tout pour eux !!!

J'ai appris beaucoup de chose de cette discution et je vais essayer de sensibiliser les gens à mon tour.

Merci a tous, bon weekend !

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 14:44

Très bonne idée, si tu veux, il y a aussi "Titi et Gros minet" qui s'occupent de replacer des chats trouvés, abandonnés, maltraités... je t'envoies ça par mp :)

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 14:46

ok merci beaucoup =D
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 15:30

La 2ème page me faisait peur, la 3ème me rassure, je préfère le départ sur le bon pied.


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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 15:39

edenesse a écrit:
Oui on repart sur un meilleur pied. Je me suis ennervé parceque les animaux et surtout les chats c'est toute ma vie et je fait tout pour eux !!!

J'ai appris beaucoup de chose de cette discution et je vais essayer de sensibiliser les gens à mon tour.

Merci a tous, bon weekend !

Ca je te comprends...
Tu sais sur un forum on m'a une fois dit que je ne savais pas m'occuper d'animaux et que je devais prendre un poisson rouge

J'ai sans doute mal interprété certains de tes écrits, qui me faisaient penser que tu t'en tapait complètement du sort des chatons. J'ai mal interprété, et je suis ravie d'avoir eu tort.
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 18:27

Je suis contente de voir que tout s'arrange, et que tu es pris le temps de te renseigner, et de regarder cette page sur FB.

C'est une réaction très mature de ta part

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Sam 24 Juil 2010 - 19:28

je reviens du refuge... j'ai eu peur moi aussi en lisant la deuxième page, mais fait un grand ouf en arrivant sur la troisième.

Edenesse, encore une fois, personne ici ne veut te juger (et je ne le permettrai pas, même si je ne cautionne pas le fait de faire des portées, juste par envie, ça tu l'auras compris). Même si je ne suis pas d'accord sur ce fait, comme beaucoup d'autres, tu as ta place ici, comme tout autre membre. Et l'âge n'a rien à voir dans cette discussion

Simplement, ce qu'on essaie de t'expliquer depuis le début (peut-être parfois maladroitement, mais le problème avec le net, c'est qu'il est difficile de faire passer les émotions, et les mots peuvent vite être mal interprétés), c'est que faire faire des portées, juste pour une envie que toi tu as, c'est égoïste, car tes minettes n'éprouvent pas forcément ce besoin, et de plus, ça peut avoir des conséquences sur leur santé, sans compter la suite et la vie des chatons.

Bref, je ne vais pas rouvrir le débat. Apparemment, en allant vadrouiller sur le net, tu as fini par comprendre ce qu'on essayait de t'expliquer, et j'en suis heureuse.

Pour revenir au texte de loi : j'envoie régulièrement des mails à des sites comme Le bon coin, pour dénoncer les annonces de "chaton gratuit à donner", en leur balançant même le texte de loi qui va avec.

------------------------------------------------------
Un exemple :


05.05.2010 15:05 - Régine a écrit:


http://www.leboncoin.fr/vi/111898243.htm
Je viens de tomber sur cette annonce. Pour information, pour toute tractation d'animaux (qu'il s'agisse de vente ou pas, ceux-ci doivent obligatoirement être identifiés (puce ou tatouage). Cette annonce n'est donc pas conforme.
Régine

---------------------------------------------------
Et leur réponse :
Bonjour,
Il est possible que cette annonce soit abusive mais nous n'avons pas suffisamment d'éléments pour la supprimer. Vous êtes libre de ne pas donner suite si vous ne le souhaitez pas.

Merci de votre confiance et à très bientôt sur notre site.

Bien cordialement,

Leboncoin.fr
http://www.leboncoin.fr

--------------------------------------------------------------------
et ma réponse ensuite (avec le texte de loi) :


Bonsoir,

Voici le texte de loi qui stipule que l'identification est obligatoire :

L'identification des chats et des chiens est rendue obligatoire par l'article 276-2 du code rural ainsi rédigé :
« Art. 276-2. - Tous les chiens et chats, préalablement à leur cession, à titre gratuit ou onéreux, sont identifiés par un procédé agréé par le ministre de l'agriculture. Il en est de même, en dehors de toute cession, pour les chiens âgés de plus de quatre mois et nés après la promulgation de la loi no 99-5 du 6 janvier 1999 relative aux animaux dangereux et errants et à la protection des animaux. L'identification est à la charge du cédant.
Dans les départements officiellement déclarés infectés de rage, l'identification est obligatoire pour tous les carnivores domestiques.
Les dispositions du premier alinéa peuvent être étendues et adaptées à des espèces animales non domestiques protégées au titre des articles L. 211-1 et L.212-1. La liste de ces espèces et les modalités d'identification sont établies par arrêté conjoint des ministres de l'agriculture et chargé de l'environnement.

Il vous sera proposé deux moyens d''identification : le tatouage au dermographe u la pose d'une puce électronique (transpondeur)

En publiant des annonces ne respectant pas ce texte, vous êtes aussi "hors-la-loi" que les propriétaires des animaux.

Bonne soirée.

Régine

--------------------------------------------------------------
Réponse ? Nada, ils n'en ont rien à fiche, car ils savent très bien justement, que les autorités ne bougent pas, ce n'est pas assez "important" pour eux.
Mais en boycottant ces annonces, en harcelant les gens (car en parallèle, j'envoie aussi des mails aux gens qui postent les annonces mdr), peut-être qu'un jour, ils vont finir par comprendre !

Si tu fais attention, certaines revues de presse écrite mettent maintenant systématiquement dans leurs colonnes d'annonces un petit encart rappelant que tout animal cédé (à titre gratuit ou onéreux) doit être identifié et vacciné, sous peine de poursuites.

Aujourd'hui, au niveau du comité, on s'est posé la question de savoir si on continue à accepter des chats entrants, quitte à les "entasser" en chatterie, et donc une qualité de vie moindre en attendant des futurs éventuels adoptants, ou si on opte pour d'autres solutions... c'est-à-dire l'euthanasie.
On a des chats, des chatons, de tous les côtés, on ne sait plus quoi en faire, cette année est vraiment catastrophique, et ce n'est pas prêt d'arrêter, malheureusement.

Alors même si ça te tente, même si je sais bien qu'avoir des chatons de sa minette est super tentant, ne te rends pas complice de tout ça, pour tes minettes, et pour tous les malheureux qui attendent déjà en refuge.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Dim 25 Juil 2010 - 0:37

J'ai une fois dénoncé une annonce (celle dont je parle dans l'autre sujet... chats sans pedigree mais écrit comme race, et non identifié, et vendus), j'avais eu la même réponse que toi...
Du coup j'ai ré-écrit en précisant que si le fait de ne pas être identifié, et le fait de ne pas respecter la loi, n'était pas une preuve suffisante... ils n'ont rien répondu, mais j'ai fait circuler via facebook, beaucoup de personnes ont signalé, et hop plus d'annonce :)

D'où la création du groupe (mais c'est un autre post lol, mais vu que tu en parlais...)

Et si les annonceurs ne laissent plus passer les annonces, les gens vont réaliser qu'identifier est important, ou du moins que c'est illégal de ne pas identifier ;)
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Dim 25 Juil 2010 - 9:58

je n'ai pas réagi sur le sujet, puisque les mots de Régine m'ont bouleversée.
j'ai filé un coup de main pendant mon adolescence dans un orphélinat, et la cruauté de ces gamins, pourtant eux-mêmes en profonde détresse, vis-à-vis des chats et des petits chiens sans défense m'a secouée. j'en hurle encore intérieurement, et ce sujet réveille de vieux cauchemars.

on n'a pas le droit de baisser les bras, même si le résultat est dérisoire face à l'ampleur de ce qui se passe. bravo à vous, Capucine, régine, pour ce que vous faites. je ferai moi aussi davantage attention et je réagirai.

toutefois, petit rayon de lumière dans ce tableau:
sur leboncoin il n'y a pas que des méchants. Poppy, mon petit coeur, je l'ai eu suite à une annonce là-dessus...


PS: Capucine, tu es dans la horde ou dans l'alliance ?
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Dim 25 Juil 2010 - 12:00

nous aussi avec des amies on traque les annonces comme ça sur le bon coin, kijiji, vivastreet... mais dans la région parisienne uniquement.
Et ce genre de réponse on l'a eu plusieurs fois, mais comme on se relaye les trucs on arrive à faire supprimer les annonces à la fin, car quand ils ont plusieurs plaintes pour une même annonce ils l'a retirent.

Par contre, nous on ne fait pas que les gouttières, on fait aussi les pseudo chat de race... il y a pas longtemps on a trouvé des chats Mau-egyptien/ Selkir rex, c'est un croisement non reconnu par la société Loof, pourtant les gens les vendaient soit disant LOOF, le truc impossible.
Surtout que je voulais bien croire que la mère était pure race sur les photos, mais pas le père...car jamais vu un mau egyptien comme lui qui ressemble autant à un simple gouttière.
On s'est éclaté sur eux d'une puissance, ce qui fait que le lendemain plus d'annonce!


Parfois aussi on contacte les personnes directement c'est plus efficace que de passer par la modération des sites!

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Dim 25 Juil 2010 - 18:36

Désolée Khim, je ne voulais pas te choquer, mais c'est malheureusement la triste réalité de ce qu'on voit, de ce qu'on vit dans un refuge

Je ne me rendais pas compte, avant d'y mettre moi-même les pieds, mais aujourd'hui je sais, et je fais passer l'info, pour informer, sensibiliser, expliquer. C'est clair, ce n'est qu'une goutte d'eau, mais des centaines de milliers de gouttes d'eau mises ensemble finiront bien un jour par former un océan...

Pour ma part, quand j'envoie des mails suite à des annonces, j'écris à l'auteur de l'annonce, pour lui demander pourquoi il ne fait pas stériliser (j'essaie d'y aller quand même en douceur, pour ne pas le braquer, sinon c'est peine perdue), et j'envoie en parallèle au site, histoire de faire mouche partout !

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Dim 25 Juil 2010 - 18:38

Bastet a écrit:
nous aussi avec des amies on traque les annonces comme ça sur le bon coin, kijiji, vivastreet... mais dans la région parisienne uniquement.
Et ce genre de réponse on l'a eu plusieurs fois, mais comme on se relaye les trucs on arrive à faire supprimer les annonces à la fin, car quand ils ont plusieurs plaintes pour une même annonce ils l'a retirent.

Par contre, nous on ne fait pas que les gouttières, on fait aussi les pseudo chat de race... il y a pas longtemps on a trouvé des chats Mau-egyptien/ Selkir rex, c'est un croisement non reconnu par la société Loof, pourtant les gens les vendaient soit disant LOOF, le truc impossible.
Surtout que je voulais bien croire que la mère était pure race sur les photos, mais pas le père...car jamais vu un mau egyptien comme lui qui ressemble autant à un simple gouttière.
On s'est éclaté sur eux d'une puissance, ce qui fait que le lendemain plus d'annonce!


Parfois aussi on contacte les personnes directement c'est plus efficace que de passer par la modération des sites!

Je cherche plus les annonces où les gens VENDENT les chats non identifiés, ou celles ou les gens laissent croire que le chat est de race alors qu'il ne l'est clairement pas...
Le chat de race me touche particulièrement, vous aurez compris pourquoi ;)


[quote="Khim]PS: Capucine, tu es dans la horde ou dans l'alliance ?
Signé Khimeyra, elfe de sang paladin lvl 42
[/quote]


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naaaannnnn une H2 !!!
J'ai quelques persos H2 mais pas très haut level...
Actuellement je joue surtout une palouf, level 64, mais j'ai une DK level 80 et des tas de rerolls plus petits levels ^^
Quel serveur ??? baston !!!!

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Dim 25 Juil 2010 - 20:57

je n'y pensais plus depuis de très longues années, Régine. je n'avais plus de chat, on n'en parlait pas autour de moi, je n'en voyais plus, me suis dévouée à d'autres croisades.
mais s'il y a une, des croisades, pour nous les femmes et les mamans, c'est celle contre la maltraitance des êtres sans défense. j'en suis, avec vous.

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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Lun 26 Juil 2010 - 1:25

Capucine a écrit:
Comme il a été dit, des études ont prouvé que les risques de métrites sont quasi nuls si la chatte est stérilisée avant ses premières chaleurs, le risque augmente un peu après les 2è chaleurs, puis il ne fait qu'augmenter... le pire étant une portée...

La réglementation oblige à identifier un chaton avant de le vendre ou le donner... et les gens ne veulent pas dépenser cet argent pour avoir un chat ! Donc veux-tu être dans l'illégalité et refiler tes chatons, ou suivre la loi et te retrouver avec les chatons surles bras ?
A savoir que les gens qui prennent sur le bon coin sont pour la majorité des personnes qui n'y connaissent rien, qui ne feront pas vacciner, qui laisseront les chats toujours dehors, et qui remplaceront l'animal sans état d'âme quand il se fera écraser. Est-ce cela que tu veux pour ces chatons ? "Mr moustache et Tango sont du bon coin , ils sont pas malheureux et tout les soins dont ils ont eu besoin ont était fait .... donc je suis pas du tout d'accord avec toi !!!!!! Le bon coin est un site comme un autre a risque comme partout !! je connait beaucoup de personnes qui ont 1 ou plusieurs chats qui vienne de ce site et les chats ne manque de rien et sont pas malheureux "

Il faut aussi compter les risques d'une gestation... les minettes sont-elles testées FIV / FelV ? Le mâle le sera-t-il (pour autant que tu le connaisses ?) Ce sont des risques non négligeables... veux-tu prendre le risque qu'une de tes chattes ait le sida juste pour satisfaire tes envies de chaton ?

Bref, le choix t'appartient évidemment, mais ne le fait pas à la légère... Il faut bien évaluer les risques, voir si tu es prête à les prendre... et je pense que quand on fait naître des chatons, on a le devoir de leur trouver de bonnes familles, et via le bon coin tu as de bonnes familles, mais tu as surtout tout et n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Lun 26 Juil 2010 - 9:14

Mr Moustache, Tango, Poppy sont peut-être des exceptions. Le refuge qui a mis l'annonce pour la fratrie de Poppy en ligne sur le boncoin est dirigé par un couple qui a le coeur cooooooomme ça ... ils ne donneraient pas un chaton à n'importe qui.

mais je pense aussi aux gens qui ont ce qu'on appelle "les nouveaux animaux de compagnie" comme par ex des serpents ...
vous savez ce que mangent ces bestioles ?
un site comme leboncoin est un immense garde-manger gratuit pour les gens qui ont de ces animaux-là ...
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MessageSujet: Re: question sur la reproduction   Lun 26 Juil 2010 - 10:41

J'ai déjà entendu tellement d'histoires sur les adoptions ratées, que je me méfie... et DONNER des chats sur des sites tels que le bon coin est le meilleur moyen d'attirer les mauvaises familles...
Certes il y en a de bonnes, mais combien, par rapport aux mauvaises qui s'en tapent si le chat se fait écraser, du moment qu'il a servi de jouet pour les enfants ?

Même dans le chat de race, malgré le coût d'un animal, il y a des placements ratés...

Donc identifier, vacciner, stériliser l'animal avant le placement permet déjà de faire une sélection de personnes... celles qui ne sont pas prètes à rembourser ces frais, ne feront pas vacciner ni stériliser ni rien leur animal...
Au moins demander le remboursement des frais d'identification, le minimum légal... ça permet déjà de faire un gros tri !!


Sinon j'avais bien écrit que sur le bon coin LA MAJORITE des personnes s'en fichent du futur de leur chaton, je n'ai pas fait de généralité, heureusement qu'il y a aussi des personnes correctes, mais faire la différence entre quelqu'un de bien et une mauvaise famille est parfois très difficile
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